沙祖康访谈录

记者:陈冯富珍当选并出席记者会时,我们在电视画面上看到,你站在她身后。你当时是什么感觉?

沙祖康:中国有句古话“男人有泪不轻弹,只是因为还没到伤心的地方”。我想说的是改变它。“男人有泪不轻弹,只是因为没开心过。”当票数报出18时,我沙祖康流下了激动的泪水。我觉得我挺胆小的。我有这样的信心,但我太兴奋了。

记者:如果把这次世卫组织总干事选举比作一场战斗,你在这场战斗中扮演什么角色?

沙祖康:前线指挥官。总部是中央政府,我们有很多战场。我在前线,因为选举在那里举行,真正的决战在那里进行。

记者:作为中国驻联合国特命全权大使,你在这次比赛中有过怎样的思考?

沙祖康:我曾经跟同事说,消息公布后,我的每一根骨头都散架了。我想说的是第一点:陈冯富珍参选的提议是日内瓦的代表团提出来的。

记者:至于你,有必要提这样的建议吗?沙祖康:作为个人,我要提出这样的建议,意味着我要承担这样的责任。我只能赢,不能输。我从来没有输过!

记者:那你具体做过什么样的工作?你疲惫的骨头都快散架了?

沙祖康:比如选举前几天,我一天接待12到13个大使。即使到了晚上11点,我还是和有关国家的卫生部长见了面,向他通报了情况,告诉他临阵磨枪不快。我说,我们应该赢,当然我们赢得非常漂亮。

在沙祖康担任大使的5年外交生涯中,为中国争取国际组织的高级职位已经不是第一次了。五年来,沙祖康带领团队开展了繁忙而富有成效的多边外交谈判和斡旋,先后为中国赢得了世界气象组织、国际电信联盟、万国邮政联盟、世界知识产权组织等国际组织中的重要领导职位;它还赢得了2006年中国香港世界电信展的主办权,结束了对日内瓦展会长达33年的垄断。

与联合国的政治总部纽约不同,日内瓦是一个名副其实的制定游戏规则的地方。这里国际组织众多,外交谈判斗争异常复杂激烈。2001年,时年54岁的沙祖康回到日内瓦,担任中国常驻联合国日内瓦办事处代表团特命全权大使。上任之初,他吓了来访的外国大使一跳。

记者:您刚就任驻日内瓦特命全权大使时,我们知道当时各国驻日内瓦大使都是礼节性地前来祝贺和拜访,但您却给了英国大使不一样的礼遇,不是吗?

沙祖康:他说,阁下,大英帝国关注您的人权状况。我去拜访了一下。你一上来就问我这么实质性的问题。我认为他是第一个无礼的人。我的第一反应是,大使,你知道我现在在想什么吗?他说,我不知道。我怎么会看着你的脸想起鸦片战争?当时你们强迫中国人民吸食鸦片,中国人民拒绝了,于是你们发动了战争。鸦片侵犯中国人民的健康权。你们非法占领香港多少年了?直到1997年才被归还。在你占领期间,你从未在香港举行任何选举。今天,你突然关心中国人民的权利。总觉得不那么自然。

记者:你说这话的时候,英国大使是什么表情?

沙祖康:他有点震惊。他似乎表现得不自然。他说我们的政府真的不太关心,但我们的政府必须考虑我们的民意。我们的非政府组织非常关注这个问题,并向政府施压。我说,我明白。我在国外工作了这么多年。当然,我知道西方非政府组织的影响力。这个我能理解。我可以告诉你,中国有很多NGO,中国有6543.8+03亿人口。他们也有不同的关注点。然后你说,因为他们有顾虑,你代表他们来,NGO反映你的意见。作为政府,它不能有效地管理非政府组织。是不是说明你们政府无能,管不了事情?你是这个意思吗?

记者:当你决定用这种激烈的方式回击他的时候,你不担心会影响双方以后的关系吗?

沙祖康:不用担心,因为他很虚伪。为什么要考虑我对双边关系的影响?他为什么不考虑影响我们的双边关系?我相信这一条,叫一视同仁。因为他先犯了错误,而且他这么做完全是出于政治目的。他比任何人都清楚。他比任何人都清楚他在搞什么鬼。我认为他应得的。如果我不反击,他会认为我软弱。你原来是这么回事。你承认了,他就会越来越嚣张。这是我无法接受的。

记者:你当时真的被自己的情绪激怒了吗?

沙祖康:我不刺激。这是我作为一名驻华外交官。我不年轻了。我不是那么容易被激怒的。我很冷静。我知道中国的历史,也知道世界的历史。因为只要想起这一段,我就有一种屈辱感。你终于给了我一个机会来表达我的关心。

沙祖康:“西方国家绝不是保护人权的国家典范,发展中国家也绝不是侵犯人权的领导者。(联合国)人权理事会没有授权任何国家或国家集团成为人权法官,发展中国家不应该永远成为人权法庭的被告。中国有句古话,“先正己”。我们希望个别国家在批评和指责他人之前,先拿一面镜子好好照照自己。”

这是2004年3月24日,沙祖康在第60届联合国人权大会上的精彩发言。日内瓦一直是人权斗争的主战场。面对美国在大会上抛出的反华提案,沙祖康奋起反击,用英语即席答辩,表示愿意免费送一面镜子给美国。

沙祖康:我说,美国的朋友们,中国是一个贫穷的发展中国家,但即使我们很穷,我们仍然可以买得起一些镜子。我们想免费给你买几面镜子,让你看看自己,因为你发表的白皮书少了一块。我们国务院新闻办公室写了一份材料,叫做《美国的人权白皮书》。这是一面镜子。希望大家可以看看,看看是怎么写的。但是有一点,我劝你睡前不要看,因为美国的人权记录,你看了之后,尤其是睡前,晚上会做噩梦,睡不好。我只是在开玩笑。

记者:你说了这话之后是什么反应?

沙祖康:我记得四分钟的答辩,五次被掌声打断。所有人都鼓掌,包括美国代表团本身,他觉得很好笑。说实话,他并没有把反华提案看得那么重。我的感觉是这样的。他并不真正关心中国的人权。他还表明他关心中国人民胜过关心中国政府。我感觉,恐怕,这种态度也很奇怪。我想他们首先关心的是自己。

记者:你讽刺性的回答完全是即兴的吗?

沙祖康:即兴发挥,完全用英语。我有个特点就是英语不好,就像我的中文支离破碎一样,但是在这样的场合,我的英语比平时好一点就很奇怪了。会议太紧张,需要一点幽默,所以受到大家的好评,成为日内瓦的一段佳话。让美国人买面镜子照照,成了妇孺皆知的名言。

最终,美国的反华提案以28票赞成、16票反对的空前差额,被中国的不采取行动动议否决。沙祖康经常开玩笑说自己是农民外交官,喜欢直来直去。外媒也评价他的外交风格“出奇的坦率”。今年8月在接受BBC记者采访时,沙祖康令人惊讶的直言不讳的言论再次引起了全球媒体的关注。在谈到美国政府对中国增加军费预算的担忧时,沙祖康愤怒地表示,美国最好闭嘴,保持安静。这是当时的一段无线电录音剪辑:

“你最好闭嘴,保持安静。好多了,”

你最好闭嘴,保持安静,这样非常非常好。

“为什么要指责中国?不要!你做梦去吧。该闭嘴了!做他们认为对自己有利的事情是美国的主权。但是不要告诉我们什么对中国好。非常感谢,”

为什么谴责中国?不,算了吧!美国最好在这个问题上闭嘴!美国有权做他们认为对自己有利的事情。但是美国不应该对中国指手画脚,谢谢!

记者:您在今年8月17接受BBC采访时,那些话再次引起了媒体的极大关注。你还记得吗?

沙祖康:当然记得。因为他们提到中国军费年年增加,而且不透明,威胁他国安全等等。你也知道我的背景。我从事军控与裁军工作16.5年,将近17年。这方面我有很多话要说,那天也有一些想法。几年前,美国的军费相当于我们国家的国民生产总值(GNP)。我说我654.38+0.3亿人不吃不喝,我生产的所有东西,我们的GNP,相当于美国的军费总额。别的不说,就靠这一条。

记者:当时你用了“闭嘴”“闭嘴”这样激烈的字眼。我们觉得外交官不应该轻易使用这样的词语,对吗?

沙祖康:不容易,所以我才能有效果。我觉得他应该闭嘴,因为我们一直在闭嘴,我们从来没有谈过你。那你为什么一直教训我们,你说的话又那么不公平?所以我一直守口如瓶。你为什么不能闭嘴?我觉得很正常。外交官,他们不说这是他们的事。我想我应该说出来。我很高兴他们终于闭嘴了。

记者:有这样的效果吗?你怎么能感觉到?

沙祖康:好像他们没有反驳,也没有回复。当然,如果他想回复,我很乐意。我要和他一起回复。就是这样。

记者:喜欢这种直白的表达,喜欢你张扬的性格,甚至有人说你有点攻击性的性格,从来没有让你难过过?

沙祖康:看来大家都明白我有很多朋友。很奇怪,我最好的朋友是我的美国同事。我很喜欢美国人的性格。他们很张扬,所以我有一句话,中国是美国风格的外交官。我的性格没有给我带来什么麻烦,大家都很欢迎。东西南北,无论是发达国家还是发展中国家,都觉得沙老师可靠,可信,真诚!这不是吹牛,你有机会了解对方。

记者:但也有人只是说,是你外向张扬的性格才适合日内瓦这样的国际舞台?

沙祖康:有道理。为什么?如果你这样做,你只能得到对手的尊重,对手也不会看不起你。因为你说的每一句话都代表着你的祖国,所以人们很看重你的话。如果这个时候,你犹豫不决,说不清楚,那我觉得是失职。需要打上引号,要“公之于众”!因为你的利益,只有你能争取、争取、维护你的利益,别人不会维护你的利益,因为他们没有义务。所以多边外交的方式就是多斗争一点,大家都在为维护自己的利益而斗争。

记者:你再怎么招摇直爽,也会给自己设个界限吗?

沙祖康:这是一种作风,不管是张扬、坦诚甚至是什么,但是有一点必须牢牢把握,就是你必须在重大政策问题上忠实、坚定不移地执行国家政策,就是作为大使,你是代表国家在执行使命,在政策问题上没有分歧的余地,你必须和中央保持一致。我已经做得很好了。我从未说过任何反对这项政策的话。

1971大学毕业加入外交生涯后,沙祖康在中国外交中经历了许多风风雨雨。他处理了举世闻名的银河号事件,负责谈判全面禁止核试验条约,处理了第一次朝鲜核危机等重大外交事件。沙祖康认为,外交是高智慧、高强度的较量。在他担任驻日内瓦大使的五年生涯中,他代表中国进行了无数次演讲和谈判。幸运的是,他从未丢过使命,在即将结束的36年外交生涯中,他从未打过败仗。这是他最得意的!

沙祖康:我这五年,有四个月,每天都是凌晨四点睡觉,然后三点,现在两点到两点半睡觉。我没有假期,从来没有周六,没有周日,打篮球,一直在流汗。我从未去过商店。我做了我应该做的一切。