劳伦斯·萨默斯笔下的人物访谈
主持人:下一位发言者是劳伦斯·萨默斯教授。萨默斯教授是哈佛大学查尔斯艾伦特终身教授。他是奥巴马的前首席经济顾问。2006 54 38+0-2006年，萨默斯教授曾任哈佛大学校长、美国前财长、世界银行首席经济学家、哈佛大学和麻省理工学院经济学教授。他是第一位获得美国国家科学基金会社会科学奖的经济学教授。萨默斯教授在麻省理工学院获得学士学位，然后在哈佛大学获得经济学博士学位。他曾为英国《金融时报》撰写月刊，也是一家国内外投资公司的董事总经理。欢迎萨默斯教授给我们演讲。
劳伦斯·萨默斯(美国前财政部长、哈佛大学前校长):我很高兴今天来到这里，尤其是参加这样一个特别的会议。我们将讨论许多对全球体系很重要的问题，把它们放在历史框架中也很重要。我第一次去中国是在1979。我第一次去上海。我非常喜欢喝可口可乐。这在当时是个大问题。十天找不到可口可乐喝，因为当时国内还没有这种产品在售。我得给美国打电话，告诉我父母我在这里买不到可口可乐。我走出酒店一段距离，怀着极大的好奇心观察路上的人。我发现当时的人们对我非常好奇，他们想和我合影。当我走在街上，徘徊在上海市中心时，我甚至可以走在马路中间，因为每五分钟就有一辆车。这是一个非常不同的世界。
想想吧。这些年中国发生了什么变化？尤其是在我第一次访问中国后的几十年里。这是我对它的解释。
在古希腊，从公园前460年到公元800年，人们的生活水平有了很大的进步，在过去的几千年里，生产力几乎翻了一番。最乐观的方面是美国在20世纪取得了很大的进步，美国的平均寿命在20世纪翻了一番。中国取得了很大的进步，其中年经济增长超过7%，这意味着其经济总量每十年可以翻一番。这是一个非常快的速度，我们可以称之为工业革命，因为这是人类历史上的第一次。人类的寿命与史前时代完全不同。中国正以每年7%的速度增长，这意味着其经济将每十年翻一番。这种变化涉及到25%的人类人口，人们生活水平的变化不仅限于25%的人口，还会影响到世界的其他角落。
当历史学家回顾我们这个时代的时候，冷战的结束和* * *生产社会的解体和中国的经济增长一样具有历史意义，并将进入历史教科书。中国和其他新兴市场国家的崛起绝对可以载入史册，而且是历史教科书上的第一个重大历史事件。没有比这更重要的了。我们不必怀疑它的重要性。
贸易方式的变化，人们购买方式和购买力的变化，人们可以购买的商品种类的变化和增加，导致了中国社会经济各个角落的新变化。
中国实际上每年排放的二氧化碳污染物比美国还多，全球每天消耗约9000万桶水。
中国每天的石油消费量是9000万桶，而中国的人均石油消费量实际上已经接近美国，未来中国的石油消费量将从9000万桶增加到2.3亿桶。我们可以对比一下。沙特每天只消耗800万桶汽车。中国的经济很重要，环境也很重要，尤其是对全球体系而言。在政治上也很重要。最大的政治问题是人权。人们渴望拥有权利和更多自由，希望改变命运。一方面希望不受政府太多的控制，希望类似文革时期的一些悲剧不要发生。一个强有力的政府，其目的是避免混乱。事实上，这样的社会问题也是美国的缔造者们所面临的，美国在过去的两百年里一直在不断地致力于解决这些问题。
虽然中国在过去几年经历了一些混乱和灾难，但在过去一代人的时间里，中国实际上取得了比美国更大的进步，甚至中国人也在努力寻找合理的解决问题的方法。
最后，还有一个挑战，就是全球体系的变化。历史并不那么乐观。在这个全球体系中，每个国家都致力于经济增长，如1950年代的德国和整个30年代的亚洲。一个更复杂的例子是19年代的美国，这使我们感到美国的崛起没有得到世界的认可。当时我们美国人认为我们的崛起是好的，但是如果你是墨西哥人，你是加勒比海人，你是美国印第安人，你会认为美国的崛起其实是有相当大问题的。
所以，出于种种原因，在中国和美国，两个国家，两个社会都以自己为荣，认为自己与众不同，以自己的历史为荣。这两个国家之间的关系其实很难界定，也很难实现和谐，因为历史一次又一次告诉我们，当新的力量壮大时，这些掌权的力量往往会阻挠他们，或者不把他们视为善意的上升。如果这一进程要成功，最重要的是我们之间的经济和商业关系。古典经济学家会解释说，贸易将使我们两国的居民能够购买比以前更多的商品，并以最低的价格获得这些商品。也许更重要的是，贸易也有助于传播知识，这使中国能够更好地融入世界舞台。贸易还将技术传播到世界各地，并使中国成为技术的重要贡献者。
很重要的一点是，贸易也促进人们的交流，不仅是政府官员和政府官员之间的交流，将军之间的交流，也包括正常居民之间的交流，就像今天的会议，这一点很重要。像这样的会议促进了居民之间的交流，促进了相互理解，并使更大的融合成为可能。那么为什么我很喜欢约翰·黑格院长呢？他为我们的校园做出了巨大的贡献。因为他把你带到这里，我们需要进一步扩大我们的贸易和交往范围。我们应该确保我们的贸易关系能够给两国带来好处。坦率地说，这是一个过渡期，是我们双边经济关系的过渡期。时间久了，这种关系就有点不对称了。美国的生活水平和生产力远远领先于中国。研究经济的教授学者会说，中国的生产力就像1860年的美国一样，所以欧洲的技术和知识在1860年左右传播到美国，这也是一个知识传播的时代。
西方国家在考虑经济问题时常常忽略这些因素。他们忽略了成百上千的人认为中国人的生活条件低于当时世界的发展水平。当时中国面临着一个非常复杂的问题，就是要创造成千上万的就业岗位，要推动城市化的发展，要让老百姓受益。那我们美国人呢？我们西方世界需要意识到这一点，这种经济关系将使我们两国的关系不断成熟。我们提出的一些问题已经不是低层次的问题，而是更高层次的问题。
随着中国经济的发展，我们可以不断回头看，你会发现这种进步是非常重要的。我将和你分享一个关于奥巴马的故事。我们有许多人为他工作。我们会统计一些数据，研究美国海外销售的软件数量。我们会把这些数字变成一些指数，美国是100，欧洲日本八九十年代是个位数，拉丁美洲六七十年代是个位数，中国是个位数。在这些国家几乎没有办法卖软件。事实上，真实情况比这更糟。我们这个世界面临的问题是，你把软件卖了之后，那些使用软件的人要求不断更新他们的软件，美国也把更多这样的软件卖给中国。在销售的同时，我们需要通过不断获得中国客户的需求来改进这些软件。发生了什么事？我们的软件还不够好吗？
有一个知识产权保护的问题。可能中国的知识产权保护比较差，他们会抄袭很多美国的软件。美国人会怎么看待这些问题？他认为，如果中国人为了让他们的下一代更好地学习而获得这个软件，这似乎是可以理解的。但是大规模窃取这些软件是我们美国人无法接受的，我觉得这些企业家这么想是对的。我用这个例子并不是说它是当前双边关系中最重要的问题，而是因为它可能是最明确的问题，特别是当我们讨论这个问题是对是错时，我们非常愿意分享技术和进行有效的贸易活动。同时，我曾经担任奥巴马总统的经济顾问。这种担忧不仅仅是出于国家安全的考虑，更是因为我们需要找到一种方法来保护美国的创新，确保美国技术发展的不断进步。同时我们也面临着解决一个问题，就是宏观经济的不平衡，就是中美之间的这种不平衡。我相信借款人也有责任。如果我从信用卡公司借了很多钱，但是我还不上，我觉得应该怪的是我，而不是所有借钱的信用卡公司。
事实上，美国人担心我们从中国借了太多。这里面有一个重要的答案。解决失衡的主要方法是美国人应该少借多存。随着美国经济的复苏，美国采取措施控制财政赤字是非常必要的。同时吗？价格是最重要的，对任何国家的经济关系都是最重要的，尤其是对汇率价格。多年来，汇率价格没有按照市场规律找到自己的均衡位置。这个汇率价格在中国几乎是官方指定的，美国央行每天都在干预外汇市场，影响汇率水平。事实上，比起那些愿意购买美元的人，很多人更愿意持有人民币。如果是正常的市场环境，人民币会升值。
过去几年，中国一直在努力解决这个问题。他的解决办法是继续买美元，然后印人民币。其中一个结果就是中国积累了大量的外汇储备。当然，谁也看不出储量会下降。如果中国的人民币汇率不上升，中国的产品价格就会低于美国，美国的商品就会比中国的贵。因此，中国企业获得了特殊的优势，不是因为你生产了更好的产品，而是因为你的政府采取了这样的措施来维持汇率。同时还有另外一个作用，就是因为你要买美元，就意味着你要印人民币，人民币的量增加了，也会带来物价的上涨。由于这些原因，这种汇率是一种受控制的汇率。受控制的汇率实际上给中美关系造成了许多不舒服的方面。随着中国经济的不断增长，这些问题可以通过我们双方的努力来解决。过度调整对我们双方都没有好处，对作为借款人的美国没有好处，对作为贷款人的中国也没有好处。如果这种趋势无限期地持续下去，双方的紧张会导致双方的紧张，这是我们美国政府需要非常小心地解决的问题。
今年夏天，两国进行了交流。此后，这方面的问题有所缓解，我对这些发展感到非常高兴。除了汇率和资本市场，我们之间还有其他问题，如市场准入和能源政策，允许两国学生在对方国家学习。如果有一个住在马萨诸塞州的人想在马萨诸塞州买车，这样对对方的落户有好处吗？我们也希望解决贸易保护主义的问题，这让我回到了我最初的问题。
今天在中国发生的事情，这些变化的驱动力不仅仅是中国政府。这个动力也是中国人的创新和努力。由于中国人民的努力，中国取得了前所未有的进步，这是我们所有人的责任，来发现双边问题，讨论双边问题，甚至有时争论这些问题，以便找到有争议问题的解决办法。如果我们能做到这一点，当历史学家回顾这些事迹时，他们会以更乐观的态度来讨论这些问题，中美之间的这种合作将成为历史上的一个伟大主题。